На вопросы ИАА «УралБизнесКонсалтинг» ответил управляющий региональным Фондом защиты прав вкладчиков и акционеров Свердловской области Павел Сизов— Павел Степанович, эксперты говорят о начале настоящего второго бума финансовых пирамид. Разделяете ли вы эту точку зрения?
— Первая волна этой беды действительно пришла еще в 90-е годы прошлого века. Те финансовые пирамиды были созданы в бурные времена и оставили очень неприятный осадок. Когда Советский Союз развалился, а Россия только создавалась как государство, материальное положение многих россиян резко ухудшилось, рубль стал обесцениваться. И именно в тот момент, как грибы после дождя, появились финансовые пирамиды: «Хопер-Инвест», «Русский дом Селенга», «МММ». Они пообещали высочайшие проценты в виде прибыли, поэтому многие россияне, в том числе и свердловчане, внесли свои денежные средства в эти компании. Таких пострадавших порядка 20–40 млн. человек по всей России, по Свердловской области — 500 тысяч.
Действительно, этот горький урок 90-х многими не усвоен до сих пор.
— В чем причина?
— Главное, конечно, экономическая ситуация в стране. Материальное положение многих граждан оставляет желать лучшего. И опять же нашлись мошенники, которые стали обещать вкладчикам высокие проценты, превышающие средние по рынку.
Конечно, классическим примером является пирамида Мавроди «МММ-2011» под девизом «Мы можем многое». При этом, в отличие от их кампании 90-х годов, когда люди на руки хоть что-то в письменном виде получали — договора, бумаги ценные, — сейчас его вкладчики ничего не получают, все делается через Интернет. Никаких договоров, квитанций, расписок о том, сколько вложено денег, участники пирамиды не получают. То есть людям не с чем будет обращаться в правоохранительные органы.
Причем Мавроди не скрывает, что его проект — финансовая пирамида и просуществует лишь несколько лет. Открыто уверяет, что доход у вкладчиков будет не менее 20–30%, а то и 75%, 790% в год, когда ни один банк не может дать больше 10–15% в год. И он не скрывает, что проценты выплачиваются за счет других вкладчиков.
Увы, после краха этого проекта будет очень много обманутых, ничего не получивших вкладчиков. Для того чтобы это предсказать, большого ума не надо.
— А кто-то уже обращался с жалобами на «МММ-2011»?
— На сегодняшний день жалоб на эту компанию к нам пока не поступало, ведь срок выплат обещанных процентов еще не подошел. Но уже известно о группе вкладчиков на Украине, обратившихся с жалобой в правоохранительные органы. Они хотели взять обещанные проценты, но Сергей Мавроди им в этом отказал, заявив, что «надо еще подождать».
В целом же пока вкладчики «МММ-2011» надеются на лучшее.
— Рекламная кампания «МММ-2011» развернута масштабная, рекламные баннеры занимают самые дорогие места в Екатеринбурге. Откуда на это берутся деньги?
— Действительно, рекламно-агитационная деятельность пирамиды развивается по нарастающей, и нас это очень беспокоит. Можно предположить, что средства на это идут либо за счет нынешних вкладчиков, либо за счет денег вкладчиков 90-х годов. Ведь 4 млрд. рублей в нынешних ценах так и не было найдено следователями.
— Не так давно в рекламных материалах «МММ-2011» говорилось о 5 млн. вкладчиков, сейчас цифра дошла до 10 млн. человек. Число потенциальных обманутых продолжит расти?
— Процесс вовлечения граждан в эту компанию действительно продолжается. Когда наступит отрезвление или пиковое время, трудно предсказать, но оно точно наступит. Даже сам создатель пирамиды Мавроди об этом говорит. В один день пирамида рухнет, и вполне возможно, что миллионы людей окажутся ни с чем.
К сожалению, только тогда правоохранительные органы активизируются, а пока они хранят молчание. Такое у нас законодательство: нет обращений — нет дела.
Когда «МММ» номер два рухнет, жаловаться будет поздно, а «бить по хвостам» — бессмысленно. Руководители недобросовестных компаний всегда прячут деньги заранее, как правило — за границей. Причем очень надежно, хоть 10 лет следствие веди. Так будет, и когда «МММ-2011» прекратит свое существование.
Парадокс: власти и силовые структуры отказываются признать, что «МММ-2011» — это пирамида, хотя Сергей Мавроди об этом говорит открыто. В итоге же официально сей факт будет признан только по факту краха проекта.
В этой ситуации нам остается только проводить работу среди населения, разъясняя людям, чтобы они подумали, прежде чем вкладывать свои сбережения в «МММ-2011». Разъяснять, в том числе и через средства массовой информации.
— Когда «МММ-2011» лопнет, кто будет выплачивать людям компенсации?
— Вкладчики «МММ» и в 90-е никакой компенсации не получали. Он принимал деньги у населения, выдавая взамен свои «ценные бумаги», а квитанции, за сколько рублей они были куплены, он не давал. Номинальную стоимость своих «ценных бумаг» Сергей Мавроди определял сам, и она расходилась с реальными суммами денежных средств, вложенных населением. А сейчас на руках вкладчиков вообще никаких квитанций и бумаг нет. Так что определить и доказать, что же возвращать человеку, будет очень сложно.
В итоге сколько человек на самом деле приняли участие в пирамиде «МММ-2011», будет видно в ходе работы с жалобами.
— Павел Степанович, насколько активно правоохранительные органы занимаются уже рухнувшими современными финансовыми пирамидами?
— По таким компаниям ведется следствие, причем по некоторым не менее 5 лет. А многие компании продолжают работать. И сегодня мошенники продолжают находить условия для создания таких бессовестных финансовых структур.
В январе прошлого года было наконец-то возбуждено уголовное дело и начато следствие в отношении руководителей местного кредитно-потребительского кооператива граждан «Актив» («Актив-Инвест»). Эта компания с 2006 по 2010 год сумела охватить более 30 тысяч человек не только в Свердловской области, но и в других, соседних регионах, собрав с населения 2,6 миллиарда рублей.
Только на примере одного кооператива можно судить об объеме средств, которые вкладывают граждане в такие компании. А в стране у нас таких компаний во много крат больше. Поэтому федеральный фонд защиты прав вкладчиков в Москве выделяет деньги на компенсацию. За полных 10 лет мы обслужили более 65 тыс. человек и выдали почти 75 млн. рублей за счет федерального бюджета по старым компаниям.
Мы на протяжении уже многих лет входим в первую четверку регионов страны, где ведется такая работа.
— А вкладчикам современных кредитных кооперативов выплачивают стоимость потерянного?
— По современным компаниям почти никогда не удается вернуть деньги. По крайней мере, я не располагаю сведениями, чтобы кто-то вернул вложенные средства полностью.
Люди идут в суды, но из-за отсутствия имущества у должника заявления вкладчиков суд может не реализовывать, потому что мошенники давно вывели деньги за границу. Наш фонд не включает современные компании в список компенсационных выплат, потому что суммы очень большие. Поэтому задача прежде всего поставлена перед правоохранительными органами: находить деньги.
Вообще, по нынешним пирамидам федеральный фонд защиты прав вкладчиков никаких компенсаций не выделяет. Во-первых, это громадные средства. Во-вторых, и своего рода прямой намек: сколько можно на одни и те же грабли наступать?! В 90-х годах люди попались на эти финансовые пирамиды и в настоящее время за это получают компенсации. А сейчас опять компенсации хотим? Сколько можно, пора иметь голову на плечах. Примерно так рассуждает федеральный фонд в Москве.
Поэтому мы всегда говорим гражданам, которые вкладывали и вкладывают деньги в современные пирамиды: их единственная надежда — на то, чтобы правоохранительные органы добросовестно искали деньги, которые присвоили мошенники.
У таких компаний никакой страховки нет, поэтому человек идет на двойной риск: потерять деньги и не получить обещанные проценты. Всем желающим невозможно дать такой процент, так как в таких компаниях деньги никуда не вкладывают. Хотя руководители финансовых пирамид и клянутся, что они вкладывают деньги в прибыльную отрасль, где можно получить прибыль и расплачиваться высокими процентами. Но на деле ничего нет, а вкладчики не следят за этим и не требуют отчетных документов о том, куда вкладываются деньги. Поэтому есть вложение руководителей таких компаний только в свой карман, а потом — в офшорные зоны.
— Можно ли законодательно сделать так, чтобы вообще исключить появление финансовых пирамид?
— У нас есть федеральный закон, принятый в 2009 году, «О кредитной кооперации», который должен поставить заслон перед деятельностью современных финансовых пирамид, называющих себя кредитно-потребительскими кооперативами. Но вот «МММ-2011» не называет себя компанией и документально, юридически вообще, как говорят, не зарегистрирована. Пока даже не ясно, как и куда можно будет направить жалобы от населения, как в этой ситуации будут разбираться правоохранительные органы: как я сказал, у вкладчиков «МММ-2011» на руках ничего нет. Аналогов пирамиды Мавроди пока нет.
— Сколько денег вашему фонду удалось выплатить в прошлом году по Свердловской области?
— По старым компаниям мы продолжаем выплаты. В прошлом году обслужили 3,6 тысячи человек и выдали за счет Москвы 6,6 млн. рублей. Это один из лучших показателей по стране. В самом конце года мы отправили документы в Москву на компенсацию еще на 320 человек. А за 10 лет работы нашего фонда нам удалось выплатить почти 75 млн. рублей 65 тысячам жителей области.
Региональный Фонд по защите вкладчиков и акционеров ведет прием по адресу: 620004, Екатеринбург, ул. Малышева, 101–136, с понедельника по четверг с 10:00 до 17:00. Телефон: (343) 375-60-73.
Информационно-аналитическое агентство «УралБизнесКонсалтинг» 2000-2021